Gestion digitale de mon réseau

Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar railenbois » 05 Mai 2017, 12:18

15v avec 45VA donne environ 3A ,la centrale doit certainement acceptée des tensions de 15V ensuite elle réglera la tension de sortie comme convenu au alentour des 10V
pour les moteurs aucune inquiétude ,la tension est disponible 10V et l'intensité est consommée par le moteur (de 0.5 à 1A en HO donc en Z entre 2 et 3 fois moins)

Marcel
Le train miniature est un virus ,on se soigne mais l'on en guérit pas
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar ademes » 05 Mai 2017, 16:25

railenbois a écrit:15v avec 45VA donne environ 3A ,la centrale doit certainement acceptée des tensions de 15V ensuite elle réglera la tension de sortie comme convenu au alentour des 10V
pour les moteurs aucune inquiétude ,la tension est disponible 10V et l'intensité est consommée par le moteur (de 0.5 à 1A en HO donc en Z entre 2 et 3 fois moins)

Marcel

Bonsoir Marcel,
Sorry mais je ne comprends pas! La doc de la centrale stipule que l'alim devrait provenir d'un transfo délivrant 15V et 45 VA; la doc ne dit pas le voltage à la sortie mais uniquement l'ampérage (max 2,5 A). Par ailleurs, le transfo Miniclub donne sur les rails 10 Veff pour 8 VA en continu, soit 0,8 VA et 10 V et 8VA en alternatif pour les accessoires (aussi 0,8 VA).
Est-ce que tu aurais une information supplémentaire sur le voltage de sortie qui serait réglé (ou réglable) à 10 V sur la centrale Lenz Compact si je lui donne du 15V 45 VA à l'entrée? Si c'est vrai, alors c'est parfait! :bravo1:
Cordialement
André
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar railenbois » 05 Mai 2017, 18:07

je possède une Lenz 100 et aucun problème de tension ,ni d'ampérage ,( du LGB au Z et ça fonctionne ,)pour l'ampérage mettre un fusible de protection (recommandé pour toutes distributions de courant ) et d'ailleurs ma centrale disjoncte quand mes trains demande un peu plus de 5A ,après ,comme dit JP ,avec des bonnes centrales ,il n'y a pas d'embrouilles ;)

Marcel
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar jpp38 » 05 Mai 2017, 19:09

Salut à tous.

Bon désolé: ça part en vrille!!!

Le problème TRES particulier de l'échelle Z, c'est que les moteurs d'aiguilles sont prévus pour être alimentés en 10V.
Et là, je ne parle pas de la tension DCC sur la voie, qui est aussi de 10V, mais ne pose aucune problème. En pratique d'ailleurs, une fois installés les circuits de détection, cette tension pourra être augmentée à 14V, de la même façon qu'on la passe à 16V en N, et à 18V en HO,

Mais ce n'est pas la tension DCC qui pose problème, mais bien la tension alternative 50Hz pour les accessoires.

Et donc, le dilemne est:
- si Vous utilisez l'alim 10V AC Marklin pour alimenter en AC des décodeurs d'aiguilles prévus pour fonctionner en 12v-18v ou 14v-18v, vous vous exposez à des dysfonctionnement du décodeur d'accessoires parce que vous êtes en dehors de la plage autorisée.
- Et si vous changez d'alim pour une alim de 12Vac ou plus, vous risquez d'envoyer une impulsion de tension trop élevée à 'aiguille, qui risque de mal le supporter.

Donc là, ce n'est ni la puissance (VA) ou l'ampérage (A) qui sont problématiques, mais la tension elle-même.

Et pour le moment, je n'ai pas vraiment de solution là-dessus.
jpp38
 
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar ademes » 07 Mai 2017, 18:04

jpp38 a écrit:Salut à tous.

Le problème TRES particulier de l'échelle Z, c'est que les moteurs d'aiguilles sont prévus pour être alimentés en 10V.
Et là, je ne parle pas de la tension DCC sur la voie, qui est aussi de 10V, mais ne pose aucune problème. En pratique d'ailleurs, une fois installés les circuits de détection, cette tension pourra être augmentée à 14V, de la même façon qu'on la passe à 16V en N, et à 18V en HO,

Mais ce n'est pas la tension DCC qui pose problème, mais bien la tension alternative 50Hz pour les accessoires.

Et donc, le dilemne est:
- si Vous utilisez l'alim 10V AC Marklin pour alimenter en AC des décodeurs d'aiguilles prévus pour fonctionner en 12v-18v ou 14v-18v, vous vous exposez à des dysfonctionnement du décodeur d'accessoires parce que vous êtes en dehors de la plage autorisée.
- Et si vous changez d'alim pour une alim de 12Vac ou plus, vous risquez d'envoyer une impulsion de tension trop élevée à 'aiguille, qui risque de mal le supporter.

Donc là, ce n'est ni la puissance (VA) ou l'ampérage (A) qui sont problématiques, mais la tension elle-même.

Et pour le moment, je n'ai pas vraiment de solution là-dessus.

Bonjour Jean-Pierre,
quand je lis la documentation de ma centrale Lenz Compact, aussi bien les décodeurs des locos que ceux des aiguillages sont pilotés par le courant sur la voie, ce que tu appelles "la tension DCC" si je ne me trompe. Et pas via les bornes de tension alternatives pour les accessoires. Du moins, c'est ainsi que je comprends. :|
Cela ne résout pas mon problème sauf si, comme tu l'as écrit, on peut augmenter sans risque cette tension DCC. Ma question est comment? Et pourquoi parles-tu de l'installation des circuits de détection?
Cordialement
André
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar jpp38 » 07 Mai 2017, 20:28

Bonjour André.

En général, un décodeur d'accessoires a besoin:
- du signal DCC, puisque c'est par lui que le décodeur reçoit ses ordres.
- d'une alimentation alternative, pour envoyer "la sauce" aux moteurs d'aiguilles.

Donc les décodeurs d'accessoires sont bien "pilotés" par le signal DCC, puisque c'est par lui qu'arrivent les commandes. Mais ça s'arrête là.

Tu peux regarder toutes les docs de décodeurs: ils ont tous 2 borniers distincts.

Cela dit, en regardant les specs d'un peu plus près, je vois que le Lenz LS100 pourrait convenir car il fonctionne à partir de 8V.

http://www.lenz-elektronik.de/pdf/b_11100_def.pdf

Problème: il n'est pas donné.

JP
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar ademes » 08 Mai 2017, 16:03

Bonsoir Jean-Pierre (et les autres),
J'ai trouvé sur internet (http://amw.huebsch.at/produkte/dsr.htm) un montage appelé DSR qui permet de limiter le voltage entre 10 et 24 V et se place entre la sortie de la centrale et la voie.
Ceci dit, je ne sais pas si ce système est également une solution pour les accessoires.
Qu'en penses-tu?
Cordialement
André
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar jpp38 » 08 Mai 2017, 16:37

Bonjour André.

Même réponse qu'avant.
Il ne s'agit pas de la tension sur la voie, mais de la tension alternative à appliquer au décodeur.

JP
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar ademes » 10 Mai 2017, 10:06

jpp38 a écrit:Bonjour André.

Même réponse qu'avant.
Il ne s'agit pas de la tension sur la voie, mais de la tension alternative à appliquer au décodeur.

JP

Bonjour Jean-pierre,
J'ai envoyé le message suivant à la société VELMO (http://www.velmo.de/index.html), spécialisée en digital pour Z. Ils ont développé un système pour remplacer le circuit imprimé analogique de la loco par un nouveau circuit imprimé DCC ==> plus de soudure ni de transformation des locos. En plus, cette solution rend les modifications réversibles.
Voici ce message et la réponse :
Hello,
I would like to know if you have a solution for the customization of the voltage to be used on fixed decoders for turnouts?
Actually, the Marklïn transformer produces a 10 Veff 8VA alternative current to pilot the turnouts. But most fixed decoders needs at least 12 to 18 V to work properly. The solely exception I’ve found on the net so far is the LS100/101 from Lenz (works from 8 V) but these decoders are very expensive.
In short, output from the transformer is 10 V and most decoders need 12 V; but if I give 12 V from another transformer, the decoder will work great but the risk to burn the turnout’s motors becomes high.
Could you help me?

Et la réponse :
Dear André,

it’s no problem to use the Maerklin turnouts with 12V up to 15V DC.
In fact, the turnouts switch safer to their end position.
Of course, you should use a very short pulse time to avoid an overheating of the coil.
So, you can use standard decoders without any modification of the voltage.

Au vu de cela, que me conseillerais-tu de prendre comme :
1. décodeurs aiguilles
2. transfo ou booster
Ou bien rien du tout et dans ce cas je resterais en analogique pour mes aiguillages.
Bien à toi
André
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Re: Gestion digitale de mon réseau

Messagepar jpp38 » 10 Mai 2017, 10:55

Bonjour André,

Je continue à être réticent à envoyer du 15V sur ces moteurs.
Si le 12V est autorisé, alors je te conseillerai de prendre pour l'alimentation un transfo ferromagnétique (pour LED ou lampes Halogènes) de 12V, tel que celui-ci.

http://www.diproclean.com/transformateu ... -1185.html
De l'ordre de 25€, ce n'est pas trop cher.

Et comme décodeur, j'essaierais le LDT S-DEC4, bien qu'il préconise 14v-18V. Mais comme un transfo à vide a une tension en général supérieure à celle indiquée , ça a une chance de fonctionner.

http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/ ... er#s-dec-4

Attention: bien prendre le S-DEC4, pas le SA-DEC4!!!, et bien le prendre en version DCC (S-DEC-4-DC-G ) , PAS en version MARKLIN-Motorola (S-DEC-4-MM-G ]!!!!!!!

Si ça ne marche pas, il te restera à acheter un transfo 15V.

Sinon, encore une fois, la sécurité est le Lenz LS100.

Jean-Pierre
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